Форумы ВиС "Блицфронт": "Ямато" - гордость Императорского флота - Форумы ВиС "Блицфронт"

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »

"Ямато" - гордость Императорского флота Стальной монстр № 1

#21 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 24 Март 2005 - 19:10

Sinden, дык и я о том! Мнение Исороку Ямамото о суперлинкорах привел Gloster в самом начале топика. Однако в том-то и дело, что подавляющее большинство не прислушалось даже к столь авторитетному военно-морскому деятелю (ты еще не упомянул, что в 1936-39 Ямамото занимал должность заместителя министра флота), его планы развития морской авиации в ущерб линейному флоту воспринимали как эксцентричные прожекты...
-------
изображение
0

#22 Камрад в оффлайн   Sinden 

  • Game disigner
  • Группа: Lesta Studio
  • Сообщений: 214
  • Прописка: 01 Февраль 05

Отправлено 24 Март 2005 - 19:19

2 jefolzok
Значит альтернатива развития Японского флота всё же существовала, и Ямамото был далеко не одинок. Так что можно говорить лишь о победе группировки "линкоров" над группировкой "авианосцев". Это мне даёт право на альтернативный ход истории в отношении постройки линкоров типа "Ямато".

А я много ещё чего опустил про Ямамото. Передо мной книжка в 200 страниц. Трудновато процитировать всё. Но если кому покажется интересным личность ВЕЛИКОГО АДМИРАЛА, то можно кусочки поцитировать. :tease:
0

#23 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 25 Март 2005 - 00:26

Цитата

Это мне даёт право на альтернативный ход истории в отношении постройки линкоров типа "Ямато"
Дает, дает, я разь спорю? Я только намекнул, что в таком случае стоит, пожалуй, пояснить игроку, что, как и почему, сказать, что, например, вот сейчас 1936 год и имеется возможность пустить историю по той или иной дороге... Мол, речь идет о дальнейшем развитии флота страны... некоторые адмиралы (только не стоит сразу же давить авторитетом Великого Ямамото :ph34r: ) предлагает развивать новое веяние - авианосцы... другая группа стоит за строительство новых, не имеющих себе равных в мире суперлинкоров - хозяев моря, авианосцы же строить, как и повсюду в мире, в ограниченном количестве, поскольку боевая ценность их считается весьма спорной... Вы, как военно-морской министр, вольны принять сторону той или другой группировки либо выбрать компромиссный вариант... Ну, примерно так. И потом, если игрок выбирает авианосцы, то, поскольку к началу войны у Японии будет 10 авианосцев вместо шести, то подготовка авиагрупп должна быть соответственно послабее - один и тот же опыт поделится на большее число летчиков, согласны?

Что же касается Ямамото, то я бы тоже с удовольствием почитал - и о нем, и особенно его собственные записки. Сдается мне, что приди Ямамото со товарищи "к власти", японцы не стали бы не только "Ямато" строить, но и эту авантюрную войну затевать. :ph34r: Адмирал, помнится, был сильно против...

P.S. Кстати, а у американов подобная альтернатива будет или нет? :fool:
-------
изображение
0

#24 Камрад в оффлайн   Taranov 

  • Ефpейтop
  • Группа: Рекрут
  • Сообщений: 122
  • Прописка: 23 Март 05
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2005 - 00:51

jefolzok (Четверг, 24 Марта 2005, 23:26) писал:

японцы не стали бы не только "Ямато" строить, но и эту авантюрную войну затевать.  :ph34r: 


Ну да. Они бы полезли к нам, до весны-лета 1941 года размышляли.
Хотя война на Тихом океане могла бы закончиться в середине 1942 года подписанием соглашения о территориальных уступках в пользу Японии. Нашлись горячие голову, захотевшие продолжения операций, в итоге довоевались. Со страной, стоящей тяжелые авианосцы десятками, а эскортные серией в 50 штук, воевать на море бесполезно. :ph34r:
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
0

#25 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 25 Март 2005 - 02:11

Цитата

Они бы полезли к нам, до весны-лета 1941 года размышляли.
Ну да, чесали репу на этот счет... Однако в апреле 41, всего через пару недель после визита японского министра иностранных дел в Берлин, подписали с нами в Москве пакт о ненападении и были этим жутко довольны. Видимо, хватило им Китая, в котором они завязли, аки муха в сиропе... Сообразили, что для наших просторов у них ничего не хватит. :ph34r: Умные из японцев советовали начинать мирные переговоры сразу после взятия Сингапура! Причем речь шла даже не о территориальных , а только об экономико-полити ческих уступках в пользу Японии. Да, нашлись... да ну, какие нафиг горячие головы! Называть уж своими именами - оголтелые милитаристы фашистского толка, восхищенные Гитлером и его деяниями, бредящие Великой Восточной Азией под владычеством высшей, богоизбранной "расы Ямато"...
Эк я задвинул, Gloster пожалуй еще обидится :ph34r: Не обижайтесь, ребята - лично мне очень нравится Япония, ее народ и самобытная культура; у меня на книжной полочке возле кровати всегда стоят "Сказание о доме Тайра" и томик Басё, неоднократно уже прочитанные и все же регулярно читаемые... Однако те, кто, считая себя "высшей расой", учинил бойню сначала в Китае, а потом на Тихом океане мне так же неприятны, как соратнички Адольфа. Последних я не считаю немцами, а первых - японцами. Те и другие относятся к "расе" фашистов. ИМХО.
-------
изображение
0

#26 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 09:42

Один НО. Почему опыт авианесущих групп должен делиться?? Ведь если бы была выбрана линия авианосцев, то на подготовку личного состава тоже бы было затрачено больше средств и ресурсов.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#27 Камрад в оффлайн   Sinden 

  • Game disigner
  • Группа: Lesta Studio
  • Сообщений: 214
  • Прописка: 01 Февраль 05

Отправлено 25 Март 2005 - 12:25

jefolzok (Пятница, 25 Марта 2005, 0:26) писал:

(1)...Я только намекнул, что в таком случае стоит, пожалуй, пояснить игроку, что, как и почему, сказать, что, например, вот сейчас 1936 год и имеется возможность пустить историю по той или иной дороге...

(2)Что же касается Ямамото, то я бы тоже с удовольствием почитал - и о нем, и особенно его собственные записки. Сдается мне, что приди Ямамото со товарищи "к власти", японцы не стали бы не только "Ямато" строить, но и эту авантюрную войну затевать.  :ph34r:  Адмирал, помнится, был сильно против...

(3)P.S. Кстати, аамериов подобная альтернатива буили :(
<{POST_SNAPBACK}>


1) Я, наверное, забыл уточнить, что эта альтернатива будет у японской стороны, когда за неё будет играть АИ. А если японскую сторону возглавит игрок, то это будет его личный выбор. У нас можно вернуть деньги за частично построенные корабли, и заказать новые.

2) Ну, во-первых, кто ещё вообще не читал ничего про ВЕЛИКОГО АДМИРАЛА - прошу на наш сайт, статья про Исуроку Ямамото
http://www.pacificst...to/Yamamoto.htm
А во-вторых, постараюсь подобрать интересное из личных писем адмирала. :yes:

3) У американцев ситауция более ровная, у них будет в производстве буквально один авианосец типа Эссекс, и один линкор типа Айова. Нужно напомнить, что подавляющее большинство кораблей, сделавших войну, было заложено позже, чем у нас начинается игра, так что и со стороны американцев игрок сам имеет возможность определять техническую политику своих вооружённых сил. Так что в этом случае альтернатива и не нужна! :fool:
Добавлено в [mergetime]1111742720[/mergetime]

{BF}SkaTo (Пятница, 25 Марта 2005, 9:42) писал:

...Почему опыт авианесущих групп должен делиться?? ...
<{POST_SNAPBACK}>


Не совсем понял вопрос, поясните поподробнее, что значит опыт авианесущих групп должен делиться? :ph34r:
0

#28 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 15:48

jefolzok (Пятница, 25 Марта 2005, 0:26) писал:

И потом, если игрок выбирает авианосцы, то, поскольку к началу войны у Японии будет 10 авианосцев вместо шести, то подготовка авиагрупп должна быть соответственно послабее - один и тот же опыт поделится на большее число летчиков, согласны?
<{POST_SNAPBACK}>


Я имел в виду это предложение.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#29 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 25 Март 2005 - 18:21

Щас поясню. Общеизвестно, что японские морские летчики поднабрались опыта главным образом в боевых вылетах в ходе японской агрессии против Китая. Если положить, что боевые действия в той войне в нашей альтернативе велись с такой же интенсивностью, как и в реальности, а летчиков при этом участвовало больше - соответственно, на каждого придется пропорционально меньше боевых вылетов и значит, меньше опыта...
Поскольку нигде не встречалось мне жалоб японцев на нехватку самолетов и летчиков в тот период, я предполагаю, что они там вовсе не работали "на износ", что пока одни летали - другие отдыхали, вероятно, и бензина отпускалось ограниченное количество, и моторесурс самолетов никто раньше времени выработать не стремился. Вот такие мои доводы в пользу снижения опыта в случае увеличения числа авианосцев (и авиагрупп).
-------
изображение
0

#30 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 18:27

В этом случае начальный опыт амерских пилотов воообще должен быть почти на нуле - у них то не было боевых вылетов вообще никаких. Или не на нуле - а на базовом уровне "подготовки", тогда как япы - на "ранг" или два повыше.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#31 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 25 Март 2005 - 18:39

SkaTo, мне изначально что-то подсказывало, что в игре так оно и планируется. :rofl:
Зато потом японские пилоты-новички не имели даже такого базового уровня, как американы... Интересно, это будет как-то учтено? Конечно, если Япония побеждает, имеет достаточно времени и ресурсов для подготовки новых пилотов - это одно. А если, как в реальности, станут проигрывать и в результате собирать последние капли бензина?
-------
изображение
0

#32 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 19:22

То будут взлетать на всём что летает, и пилотировать это будут все кто хоть знаетгде у самолёта хвост. По крайней мере при игре за сша надо дать игроку пообижать маленьких и жалких - поверьте это приносит некоторое удовлетворение, после того как весь взмокнешь уничтожая военную машину противника. А то как в дурных РТС, чем сильнее бьёшь врага - тем сильнее он становиться.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#33 Камрад в оффлайн   Taranov 

  • Ефpейтop
  • Группа: Рекрут
  • Сообщений: 122
  • Прописка: 23 Март 05
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2005 - 19:28

{BF}SkaTo (Пятница, 25 Марта 2005, 17:27) писал:

В этом случае начальный опыт амерских пилотов воообще должен быть почти на нуле - у них то не было боевых вылетов вообще никаких.


А как же AVG? :rofl: Плюс добровольцы в конфликтах вроде Испании.
Что касается японцев, то, помимо Китая, у них были довольно хардкорные учебные полеты, максимально приближенные к боевым.

Между прочим, реально война на Тихом Океане началась 22 сентярбря 1940 года - начало захвата французских колоний в Индокитае. А в Китае японцы еще года с 1933-го развлекались, причем не только армия, но и флот. B5N1 в основном китайцев били, так сказать, скилы набирали.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
0

#34 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 19:39

И много было добровольцев в Испании? А что есть AVG, а то у меня не столь специализирован ные знания - любиттельские так сказать.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#35 Камрад в оффлайн   Taranov 

  • Ефpейтop
  • Группа: Рекрут
  • Сообщений: 122
  • Прописка: 23 Март 05
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2005 - 20:01

{BF}SkaTo (Пятница, 25 Марта 2005, 18:39) писал:

И много было добровольцев в Испании? А что есть AVG, а то у меня не столь специализирован ные знания - любиттельские так сказать.


В Испании - немного, но для тогдашних не самых многочисленных ВВС США вполне неплохой начальный опыт. Тем более, что в Испании противники в бою были более-менее равными, а значит и возможности отрабатывать тактику было несколько больше.

Я, кстати, совсем забыл про американских добровольцев, воевавших в составе RAF с 1940 года. Как раз начало "Перл Харбора" об этом упоминает :rofl:

Ну а AVG...
изображение

Плюс не стоит забывать одну вещь. Американские пилоты проигрывали японцам в маневренном бою, но когда речь заходила о тактике... Здесь американцам равных нет, с тактикой у них было все хорошо. Hit & Run работала очень хорошо.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
0

#36 Камрад в оффлайн   {BF}SkaTo 

  • героическая личность
  • Группа: Clan BF
  • Сообщений: 2 838
  • Прописка: 09 Апрель 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:WunderLand
  • интересы:�?зобретение нестандартных методов при помощи стандартной инструкции.

Отправлено 25 Март 2005 - 21:24

Простите мне мою неучёность, но эта картинка мне абсолютно не говорит о уровне пилотов.
Ложечкой снимая пену, бейтесь головой об стену
0

#37 Камрад в оффлайн   Taranov 

  • Ефpейтop
  • Группа: Рекрут
  • Сообщений: 122
  • Прописка: 23 Март 05
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2005 - 21:37

{BF}SkaTo (Пятница, 25 Марта 2005, 20:24) писал:

Простите мне мою неучёность, но эта картинка мне абсолютно не говорит о уровне пилотов.


AVG - это American Volunteer Group, они же Flying Tigers. Наемники, многие из которых, впрочем, были из ВВС США. Воевали с 1941 года в Китае на стороне Гоминьдана, помимо прямых обязаностей, летчики AVG отрабатывали тактику ведения боя. Добились вполне неплохих результатов, часть из них в дальнейшем воевала в составе американских ВВС.


P.S. давайте все-таки вернемся к теме топика, а именно к Ямато.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
0

#38 Камрад в оффлайн   jefolzok 

  • Ангел гос
  • Группа: Blitzfront Game Studio
  • Сообщений: 2 477
  • Прописка: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лефортово
  • Blitzfront Game Studio

Отправлено 26 Март 2005 - 02:29

Цитата

Между прочим, реально война на Тихом Океане началась 22 сентярбря 1940 года - начало захвата французских колоний в Индокитае.
Э-ээ... секундчку... это, вроде, что-то новенькое. Вроде как во Французском Индокитае все было, так сказать, полюбовно. Франция, уже с Германией официально "помирившись", вынуждена была так и сяк вазелинить себе изаестное место, чтоб сохранить свои колонии. И вот в августе 1940 французам пришлось согласиться предоставить японцам три аэродрома в Индокитае, с которых японцы собирались бороться с поставками оружия в Китай по Бирманской дороге. Дальнейшее "развитие франко-японских отношений" привело к тому, что 23 июля 1941 было подписано соглашение, в котором обе стороны заявили о своей готовности к военному сотрудничеству "в интересах совместной обороны Индокитая". :D На практике сей договор означал, что Япония может создавать вна территории Индокитая любые военные базы по своему усмотрению - сухопутные, морские, авиационные...
Еще там рядышком имеется Сиам, однако он, во-первых, не являлся колонией, а во-вторых, японцы его захватили куда позже - вторжение началось 7 декабря 1941, с востока по суше и одновременно морским десантом с юга, из Сиамского залива. В первый же день японцы захватили перешеек Кра и два южных сиамских порта (рядом с Британской Малайей), на следующий день заняли столицу - Бангкок. Сиамское правительство пару недель делало вид, что сопротивляется, а 21 декабря заключило с Японией союз :D
Ну, дальше уже японцы двинулись на Сингапур...
-------
изображение
0

#39 Камрад в оффлайн   Taranov 

  • Ефpейтop
  • Группа: Рекрут
  • Сообщений: 122
  • Прописка: 23 Март 05
  • Город:Москва

Отправлено 26 Март 2005 - 02:44

jefolzok (Суббота, 26 Марта 2005, 1:29) писал:

Э-ээ... секундчку... это, вроде, что-то новенькое. Вроде как во Французском Индокитае все было, так сказать, полюбовно.


Прямо как с Австрией и Чехословакией :D
Тем не менее.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
0

#40 Камрад в оффлайн   Sinden 

  • Game disigner
  • Группа: Lesta Studio
  • Сообщений: 214
  • Прописка: 01 Февраль 05

Отправлено 28 Март 2005 - 12:02

jefolzok сказал:

, 18:[/b]SkaTo, мне изначально что-то подсказывало, что в игре так оно и планируется. :death:
Зато потом японские пилоты-новички не имели даже такого базового уровня, как американы... Интересно, это будет как-то учтено? Конечно, если Япония побеждает, имеет достаточно времени и ресурсов для подготовки новых пилотов - это одно. А если, как в реальности, станут проигрывать и в результате собирать последние капли бензина?
<{POST_SNAPBACK}>


По поводу набора опыта экипажами:

Изначально опыт установлен рандомно от 1 до 2 для США и от 2 до 4 для Японии. Подразделять его в зависимости от различий начального развития Японии мы не будем.

Все остальные войска, которые мы набираем в процессе игры, приобретаются с базовым опытом=1. Повысить уровень опыта можно либо в бою (с потерями), либо используя три вида обучения, доступного на базах: теоретическая подготока (базовое обучение), Стрельбы и Учения, максимально приближенные к боевым. С помощью последнего вида обучения можно поучить некоторое количество военнослужащих, имеющих уровень подготовки 3. То есть обстреляные войска.

На все виды этой подготовки тратятся деньги, топливо и боеприпасы, так что можно будет всех научить, а воевать будет нечем :blink: . В смысле обучения ситуация у США будет гораздо предпочтительне е, как вы сами понимаете.
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »


Быстрый ответ

  • Умень?ить размер редактора
  • Увеличить размер редактора
  

1 граждан читают эту тему
0 камрад(ов), 1 граждан, 0 под прикрытием