[Manenheim]

Здравствуйте уважаемые разрабы! Поиграв в вашу игру, я прямо-таки разрываюсь от противоречивых мнений и ощущений от игры, - историчность и атмосферность там есть, бесспорно, но её не хватает... эх, был бы движок поновее!
А вот всё конкретно по пунктам:
1.Линия Маненгейма получилась "не очень". Да, она была такая же, как показана у вас в игре, но в реальности трудности преодоления дотов возникали из-за того, что эти доты были "невидимы" для советских войск. А у вас наоборот, доты очень даже видимы, их достаточно просто уничтожить, что весьма нетрудно, так как доты слабо вооружены и у игрока достаточно пехоты. Ещё мало противотанковых припятствий (надолбов и т.д., хотя в миссии "Карельские дредноуты" их было более чем достаточно).Напро тив, гаубичная артилерия просто дьявольски точна, и атаки мгновенно захлёбываются, если попадаешь под обстрел... Но если уничтожишь артилерию, то "линию Маненгейма" прорвать в несколько раз проще... Получается, что финские укрепления держатся на артилерии?
2.Есть наиболее атмосферные миссии, которые больше всех понравились, - "Трагедия окружённых", "Штурм Выборга", "Пятый лыжный", не так хорош "Ворошиловский удар", не очень вышло "Провал наступления" (про первое неудачное наступление на "линию Маненгейма", - как раз "провалом" там и не пахло ..)
3. Во многих случаях баланс не удался. Если смотреть миссию за Советы про провал наступления, то наступающие понесли меньшие потери, чем обороняющиеся (почти в два раза, - а это не прибавляет историчности) . В том же духе и массовые атаки финской пехоты, которые из-за отсутствия у финнов танков быстро захлёбываются..
В общем, выводы простые, - движок Блицкрига не может отобразить реалии финской войны (да и вообще он очень грубый даже для второй мировой), - слишком стар, да и вы не можете его модифицировать. Более приемлемым выглядит движок Блицкрига 2 (и по графике, и то, что там пехота более сильна, и артилерия не очень точна сама по себе..). Если вы соберётесь делать игруху про Jatco-sota (а это очень бы хотелось), то я думаю, вам нужно "до последнего" договариваться с Arise или Нивалом о предоставлении ключа к движку. Я думаю, в конечном итоге они согласятся, так как их серия Блицкриг зашла в тупик...
Удачной вам работы!

[Konrad Karlovitch]

Прикол в том, что у нас нет программистов, которые бы этим занялись

[jefolzok]

Цитата

Более приемлемым выглядит движок Блицкрига 2 (и по графике, и то, что там пехота более сильна, и артилерия не очень точна сама по себе..).

Точность артиллерии и "сильность" пехоты нетрудно отредактировать и на движке Блицкрига-1, но это тогда надо опять долго и упорно подгонять баланс. Что касается графики - да, в чем-то Б-2 красивее - главным образом это эффекты, т.к. модели техники практически без изменений перекочевали из Б-1. С другой стороны, Б-2 - он ведь откровенно мультяшный, рассчитан не на серьезную игру, а на fun: танки с легкостью валят вековые деревья, самолеты под этими деревьями летают, танк пехотинца нечаянно задавил - набрался "опыта", и так далее, и тому подобное. Одни только светящиеся силуэты юнитов чего стОят... В Б-2 переделывать пришлось бы гораздо больше и глубже, чтоб устранить всю эту веселуху. Для этого нужны человеческие ресурсы, которых нет - мы ведь не контора с наемными программистами, художниками и т.д., а интернет-сообщес тво людей, которые занимались этим в качестве хобби, в свободное от работы и учебы время.

[Manenheim]

Я в курсе, что у вас нет программистов. То-что я говорю это лишь предложение-поже лание "на неопределённое будущее", - кто знает, может они скоро появятся Вообще, я хотел сказать, движок Блицкрига уже РЕАЛЬНО старый (хотя и подходит для "вдумчивых" стратегий) и если вы соберётесь делать новую игру на том же движке, то можете потерпеть крах... Хотя "Блицкриг 2" тоже не новый и со своими "тараканами", - его я привёл больше как пример..
Кстати, а "видимость дотов" можно регулировать на Б1?

[{BF}NOD]

Цитата

танки с легкостью валят вековые деревья, самолеты под этими деревьями летают, танк пехотинца нечаянно задавил - набрался "опыта", и так далее, и тому подобное. Одни только светящиеся силуэты юнитов чего стОят... В Б-2 переделывать пришлось бы гораздо больше и глубже, чтоб устранить всю эту веселуху.

Надуманные проблемы. Деревья, высота полетов самолетов, и прочее прочее прочее - это все регулируется. Опыт и вовсе не работает корректно. С силуэтами проще простого, ибо они отключаются в опциях . Движок Б2 по сути является трехмерной копией Б1... но есть и реальные проблемы, а именно:
-совершенно не работает система маскировки юнитов и их обнаружения - о засадах можно позабыть
-"проходимость" не работает. Так что и пехота и техника одинаково хорошо передвигается по любой местности
-стандартная формация у пехоты работает криво(даже когда солдат лежит, урона он получает как стоячий). Не критично для игрока, но критично для ИИ, который формации менять не может
-самолеты в воздухе часто ведут себя совершенно нелепо
-чудовищная анимация пехоты(вот это, возможно, еще можно исправить)
-зимние карты в Б2 по сравнению с тем же Б1 выглядят очень плохо, если они не крошечного размера и не забиты до предела деревеньками и городками(поправ ить можно, если наклепать гору объектов для карт и нарисовав новый тайлсет)
-и т.д. и т.п.

Так что переносить такой проект на движок Б2 - дело безумное.

[{RKKA}Almaz]

Интересная идея. Был же мод SR с конвертором карт из Б1 в Б2 от Zorina, думаю можно перенести талвиосту, не затрачивая много сил и времени. Мне кажется с этим справилось бы 1, 2 человека. Но вопрос конечно в другом, кому это нужно и кто этим займется?

Цитата

-совершенно не работает система маскировки юнитов и их обнаружения - о засадах можно позабыть
-"проходимость" не работает. Так что и пехота и техника одинаково хорошо передвигается по любой местности
-стандартная формация у пехоты работает криво(даже когда солдат лежит, урона он получает как стоячий). Не критично для игрока, но критично для ИИ, который формации менять не может
-самолеты в воздухе часто ведут себя совершенно нелепо
-чудовищная анимация пехоты(вот это, возможно, еще можно исправить)

Ты пытаешься это везде написать, где бываешь?? Я уж раз 5 наверно читаю эти строки от тебя
У тебя же был шанс это исправить, че ж ты с HS-129 и зсу-37 начал?

[{BF}NOD]

{RKKA}Almaz ({Monday}, 13 {October} 2008, 13:02) писал:

Интересная идея. Был же мод SR с конвертором карт из Б1 в Б2 от Zorina, думаю можно перенести талвиосту, не затрачивая много сил и времени. Мне кажется с этим справилось бы 1, 2 человека. Но вопрос конечно в другом, кому это нужно и кто этим займется?

Скрипты карт все равно придется адаптировать. А также дизайн, модели, пехоту(лыжники там всякие и т.п.). Так что сил немеряно уйдет.

Цитата

Ты пытаешься это везде написать, где бываешь?? Я уж раз 5 наверно читаю эти строки от тебя

Не преувеличивай, в остальных местах я писал только про проходимость да маскировку.

Цитата

У тебя же был шанс это исправить, че ж ты с HS-129 и зсу-37 начал?

У меня был шанс? Тебе-то конечно виднее, да.

[heavy]

Цитата

Кстати, а "видимость дотов" можно регулировать на Б1?

неа, там это фактически двухмерная картинка (у домов в блице вообще нету такого параметра как высота)
к нем понятное дело прописывается ХML там и указываются параметры. но параметр "видимость" есть только у юнита.
Идея сделать доты "юнитами" тоже прорабатывалсь, но уперлась в какой то неразрешимый гемморой и от нее отказались

[Vanok]

В результате, ДОТы прячутся только благодаря своей естественной маскировке

[heavy]

Цитата

Хотя "Блицкриг 2" тоже не новый и со своими "тараканами", - его я привёл больше как пример

Лучшим выходом был бы конечно движок от СоН - но кто же его нам даст то со средствами разработки

[Manenheim]

Да хотя бы уж и движок Rush for Berlin (может кто-нибудь умеет по нему?). Если речь идёт о Jatcosota....

[heavy]

дело в том, что все определеятся двумя вобщем то параметрами
популярностью игрухи на данном движке
и наличием нормальных средств разработки к движку.
Без оных двух вещей - что либо делать на чужом движке, не имеет смысла

[Manenheim]

Как я думаю, перенести Талвисоту на новый движок не так просто, но возможно. По-этому, я предлагаю сделать так: переделать на движок Б2 миссию из Талвисоты (допустим, "Ворошиловский удар") и выложить её для скачивания на сайте, в качестве доп. миссии в Б2. Геймеры скачают, протестят, а там уж будет видно, удастся ли новый движок.

[{BF}NOD]

heavy ({Tuesday}, 14 {October} 2008, 10:40) писал:

Цитата

Хотя "Блицкриг 2" тоже не новый и со своими "тараканами", - его я привёл больше как пример

Лучшим выходом был бы конечно движок от СоН - но кто же его нам даст то со средствами разработки

А "В тылу врага 2"? Штука вроде популярная, не очень старая, редактор прекрасный. ДА и возможности у движка неплохие, местами получше Б1.

[Konrad Karlovitch]

Боюсь, что запала не хватит. Это опять сидеть ковыряться в непонятных ресурсах, материться на редакторы, и т.д. Лично я не вполне уверен, что захочу снова влезать в это.

[Manenheim]

Если реально сделать на движке ВТВ2 - это вообще классно! Хоть его движок и расчитан больше на беганье с винтовками небольшой группы десантников, но всё же как классно будет выглдядеть Зимняя война! Да возможностей у ВТВ-2 просто РЕАЛЬНО в разы больше, чем у Б1 (особенно в графическом отношении!). Если это всё представить, - то запала точно должно хватить.
Я думаю, если выйдет Талвисота (или Джаткосота) на движке ВТВ 2, то геймеры её будут расхватывать как горячие пирожки, так как это "поле не паханное" да ещё и в классном графическом оформлении, с киношными спецэффектами...
В общем, если взятся за работу и всё пройдёт нормально, можно очень даже хорошо пополнить как личные карманы, так и бюджет вашей молодой студии...

[Konrad Karlovitch]

Во, ты считаешь, что у нас тут студия прямо . На самом деле, реально проектом занималось человек 8-10, в свободное от основных занятий время. Сделать мод к шутеру в разы сложнее, чем к РТС. Даже если начать, проект завершится, когда движок уже будет неактуален и стар.

[Manenheim]

Konrad Karlovitch ({Wednesday}, 15 {October} 2008, 19:13) писал:

Во, ты считаешь, что у нас тут студия прямо . На самом деле, реально проектом занималось человек 8-10, в свободное от основных занятий время. Сделать мод к шутеру в разы сложнее, чем к РТС. Даже если начать, проект завершится, когда движок уже будет неактуален и стар.

Студия не студия, но зарегистрирован ное юридическое лицо, фирма так сказать... хоть и из 10 человек, по количеству это вполне нормально (правда, у вас не профессионалы...). Кстати, ВТВ 2 не шутер...
Всё же я думаю, вам не стоит "почивать на лаврах"(если это можно так назвать), думаю всё же стоит пробовать, эксперементиров ать, искать.. тем более для вас.
А вот пример того, как можно делать "талвисоту" на движке Блицкрига 2, я думаю, вам должно быть интересно:
http://bkportal.com/...=maps&MapID=733.
Карта сделана хорошо, но не очень достоверно, т.к. С количеством танков у финнов явно переборщили, есть и другие недоработки, но это всё же карта, поэтому она стоит нашего внимания.

[{BF}NOD]

Manenheim ({Wednesday}, 15 {October} 2008, 18:50) писал:

Карта сделана хорошо, но не очень достоверно, т.к. С количеством танков у финнов явно переборщили, есть и другие недоработки, но это всё же карта, поэтому она стоит нашего внимания.

О, да этож Ромуловское добро! Там он по моему вообще с качеством и количеством финского вооружения перегнул.

P.S. Если все же решитесь на ВТВ2, или на чем-нибудь ином, то могу помочь по части рисования карт, а может и товарищ Вольф с текстурами подсобит. Все равно наш уберпроект загнулся

[Manenheim]

Да, господин Нод прав, - релиз Талвисоты нельзя назвать успешным.. Хоть кто-то и в восторге от исторической достоверности (хотя это больше "историческая атмосфера" нежели достоверность), многим игруха не нравится из-за старейшей графики и архаичной игровой механики, которая губит часть достоверности.
Кстати, господин Ромул много ещё чего делает на базе Б2, - у него, наверное, этого "запала" просто неограниченное количество, - может, возьмёте его к себе на работу! Кстати на Бликпортале есть люди, которые на Б2 умудряются делать карты на тему 1919 г. - борьба Литвы за независимость.
Насчёт "убер-проекта" вы, Нод, сильно выразились. Это, конечно, далеко не Сталинград, но для мастерства без доступа к движку неплохо, - старались. Получилось интересно, компашку за ЮССР я всё-таки прошёл... Но к 2008 году не так надо подходить к созданию проектов... В Игромании на Талвисоту кстати, просто убийственная рецензия!
Поэтому нужно искать что-то новое, пробовать и пробовать, предпринимать и предпринимать, а то фирмочка может закрыться, так и не породив ничего большего...
Тема хорошая и оригинальная, - но подана на " не том" блюде...